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Le monete di Nonno Mac Carson

 
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Autore Messaggio
KitCarson
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 2:49 pm    Oggetto: Le monete di Nonno Mac Carson Rispondi citando

Frugando in soffitta ho ritrovato un vecchio diario, quello del mio avo Mac Carson.
Nonno Mac Carson, nativo della Scozia era minstro delle finanze in un minuscolo regno in India e ricevette dal Re l' incarico di coniare delle nuove monete.
Il nuovo conio però avrebbe dovuto avere una particolarità: con una o al massimo due monete (monete, non TIPI DI MONETE) doveva essere possibile formare qualunque cifra compresa tra una e cento rupie (incluse).
Visti i costi, da buon scozzese nonno Mac Carson decise di coniare il minor numero di diverse nuove monete.
Purtroppo il diario è rovinato e pertanto non so quante e quali monete abbia deciso di coniare.
Ah ovviamente non sono previste frazioni di rupia.

Chi mi aiuta a trovare quante e quali monete fece coniare nonno Mac Carson?

Ciao

Carson
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lpcr
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MessaggioInviato: Lun Feb 26, 2007 10:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Io l'ho fatto con 26, ma non ho dimostrato decentemente che sia il minimo... ammesso che lo sia...
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KitCarson
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MessaggioInviato: Lun Feb 26, 2007 3:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ventisei coni sono decisamente troppi per uno scozzese.
Si può fare di meglio.

Ciao

Carson
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lpcr
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Registrato: Jan 17, 2007
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MessaggioInviato: Lun Feb 26, 2007 5:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok, allora ci penso meglio... non vorrei aver frainteso.
Facciamo una prova in piccolo.
Ad esempio, per te quante ne servono per un massimo di 16 rupie?
Per quello che ho capito io ne servono minimo 5, confermi?
Perchè se non è così ho capito male il testo Triste
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KitCarson
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MessaggioInviato: Lun Feb 26, 2007 5:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Confermo 5 coni per formare da 1 a 16 rupie.

Ciao

Carson
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carpao
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MessaggioInviato: Mer Feb 28, 2007 3:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

KitCarson ha scritto:
Confermo 5 coni per formare da 1 a 16 rupie.

Ciao

Carson


16...

ma mi vergogno per come lo ho ottenuto...

ho prima di tutto fatto un programmino...
ci ho dovuto mettere un po' di intelligenza (non e' proprio forza bruta e basta) perche' altrimenti...

ho ottenuto i risultati per numeri minori..

guardando la seguente successione (i numeri massimi esprimibili dato un certo numero di tagli di monete) pero' non riuscivo a trovare una regola e soprattutto mi stupiva il decimo valore... (prima le differenze rispetto al numero precedente erano sempre crescenti in quel caso invece si tornava a un +6 dopo un +Cool ...


2 4 8 12 16 20 26 32 40 46 54

ottenuta la serie ...
la stupenda enciclopedia(*) di internet mi ha dato la conferma che:
1) non stavo sbagliando...
2) non c'era una formula...
3) pero' diceva che con 15 se ne fanno al massimo 92 e con 16 fino 104

a questo punto la mia domanda e'... Kit... come speravi che riuscissimo a trovarlo? Quale era il ragionamento?



(*) http://www.research.att.com/~njas/sequences/A001212
ma vedi anche
http://www.stetson.edu/%7Eefriedma/mathmagic/0403.html


PS il programmino e' in esecuzione per trovarti la soluzione...
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ZDZ
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MessaggioInviato: Mer Feb 28, 2007 3:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se ho capito bene il problema la soluzione è

7 monete e precisamente le monete di valore:
1 2 4 8 16 32 64


E' giusto?
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carpao
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MessaggioInviato: Mer Feb 28, 2007 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

ZDZ ha scritto:
Se ho capito bene il problema la soluzione è

7 monete e precisamente le monete di valore:
1 2 4 8 16 32 64


E' giusto?


... no mi dispoiace...
non hai capito il problema...

per ottenere i valori da 1 a 100 devi usare ogni volta al massimo 2 monete...

quindi ad esempio come fai a ottenere 7?

1+2+4 non e' lecito perche' ne usi 3...

d'altro canto rispetto a quello che probabilmente stai considerando tu, puoi usare due volte monete uguali...

per tornare all'esempio detto sopra di 16 invece di 100...

la soluzione potrebbe essere:
1 3 5 7 8
perche' ...

Codice:

1=1
2=1+1
3=3
4=1+3
5=5
6=1+5
7=7
8=8
9=1+8
10=3+7
11=3+8
12=5+7
13=5+8
14=7+7
15=7+8
16=8+8
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lpcr
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MessaggioInviato: Gio Mar 01, 2007 11:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Meno male... grazie carpao... anche con tutta la buona volontà ci stavo diventando scemo a mano!
L'unica cosa che ero riuscito a dimostrare era che ne servivano almeno 14 e non più di 26! Non avrei finito mai!
Adesso pero anch'io sarei curioso di sapere come si potesse arrivare senza "forza bruta" (o anche non troppo bruta) a dimostrare, ammesso di trovare la soluzione con 16, che questa fosse la minima possibile! Arrabiato
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KitCarson
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MessaggioInviato: Ven Mar 09, 2007 3:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

La soluzione quando ho posto il problema non l' avevo in mano (e non l' ho tutt' ora).
Sapevo tuttavia che era possibile con 16 monete.
Quali fossero le 16 monete, un ragazzino delle medie, con sola carta e penna è riuscito a determinarlo seguendo la metodologia adatta nel giro di 4 ore.

Ah...26 sono comunque troppe...
I numeri da 1 a 99 li puio leggere come somma di decine ed unità, per cui già bastano (radice di 100 -1) +1 per il 100...che è inutile: 90+10, 80+20 etc da cui con 18 ce la fai sicuramente.
Con 17 le soluzioni non son difficili da trovare... con 16 diventa ostico.

Ciao

Carson
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